From Vision to Action: Accelerating the Transition Towards a Sustainable Digital Future

Bereinigtes Transkript (englischsprachige Panel-Diskussion bei Bitkom, Titel „From Vision to Action“). Sprecher: Nicholas Meyer-Breitkreutz (Moderator, Policy Officer Digitalisierung und Nachhaltigkeit, Bitkom), Dana Aleff (Mitgründerin und Geschäftsführerin von Circonomit), Adel Al-Saleh (Vorstand Deutsche Telekom, CEO T-Systems) und Lukas Bosch (CEO und Mitgründer project bcause).

Begrüßung

Moderation (Bühne): Wir haben hier ein durchgehendes Programm auf der Main Stage, wir verbringen den ganzen Tag mit Sustainability und Tech for Good. Jetzt kommt ein weiteres Panel zum Übergang in eine nachhaltige digitale Zukunft, moderiert von einem Officer aus Bitkoms Digitalisierungs- und Nachhaltigkeitsbüro. Bitte begrüßt Nicholas Meyer-Breitkreutz und sein Panel.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Danke, Sarah, und willkommen alle zusammen. Wir sprechen über Nachhaltigkeit, und unser Panel heißt „From Vision to Action: Accelerating the transition towards a sustainable digital future“. Mein Name ist Nicholas Meyer-Breitkreutz, ich bin Policy Officer für Digitalisierung und Nachhaltigkeit bei Bitkom, und ich freue mich sehr, die nächsten 30 Minuten mit meinen drei Panelist:innen über Herausforderungen und Chancen beim Aufbau einer nachhaltigen digitalen Zukunft zu sprechen, aber auch über persönliche Perspektiven, Motivationen und am Ende die Rolle von Politik und regulatorischen Rahmenbedingungen. Herzlich willkommen Dana Aleff, Gründerin eines Green-Tech-Startups, Adel Al-Saleh, Vorstandsmitglied der Deutschen Telekom und CEO von T-Systems, und Lukas Bosch, CEO und Mitgründer von project bcause.

Was macht ihr, und was heißt Nachhaltigkeit für euch?

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Als Einstiegsfrage: Gebt uns einen kurzen Einblick in eure Arbeit, was tut ihr, und vor allem, welches Verständnis von Nachhaltigkeit liegt eurem Handeln zugrunde? Dana, als Gründerin eines Climate-Startups, möchtest du anfangen?

Dana Aleff: Ja, hallo zusammen. Was wir im Grunde tun: Wir bauen Umweltdaten-Infrastruktur. Was heißt das? Es ist das Äquivalent zu dem, was wir auf der Finanzseite schon haben, man kann es sich wie eine Umweltdaten-Toolbox vorstellen, um sehr schnell primäre und nachvollziehbare Umweltdatensätze für Produkte und Produktionslinien aufzubauen. Und was Nachhaltigkeit für mich ist: Ich liebe das deutsche Wort „enkeltauglich“, also eine Welt für die nächste Generation zu hinterlassen, in der wir leben und arbeiten können, und eine Industrie aufzubauen, die innerhalb der planetaren Grenzen arbeitet und nicht gegen sie. Da müssen wir jetzt diesen massiven Shift in der Industrie machen, und das ist wirklich spannend, mit viel Potenzial.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Adel, was tut ihr im Bereich Nachhaltigkeit bei T-Systems, und wie definierst du Nachhaltigkeit?

Adel Al-Saleh: Lass mich mit der Definition anfangen. Für uns geht es bei Nachhaltigkeit zuerst darum, die Deutsche Telekom zu einem Netto-Null-Unternehmen zu machen, und wir haben Ziele und Meilensteine, wann wir das erreichen. Und ebenso wichtig ist für uns, unsere Kunden zu befähigen, ihre eigenen Nachhaltigkeitsziele zu erreichen. Wir bauen Lösungen, beraten und implementieren, damit Kunden ihre Net-Zero-Ziele erreichen.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Und Lukas, du kommst nicht aus dem klassischen Umwelt-Nachhaltigkeitsfeld, project bcause ist eine Online-Plattform. Was tut ihr, und welche Rolle spielt Nachhaltigkeit in eurer Arbeit?

Lukas Bosch: project bcause ist kein Green-Tech-Unternehmen im engeren Sinne, aber wir haben die Mission, die UX zu verbessern, mit der privates Kapital eingesetzt wird, um Veränderung voranzutreiben. Das klingt sehr abstrakt, aber wenn du in der glücklichen Lage bist, genug privates Kapital zu haben und etwas Gutes in dieser Welt tun willst, wärst du überrascht, wie schwer das ist, wenn du nicht Bill Gates heißt und deine eigene Stiftung hast. Ein Teil davon ist natürlich, Nachhaltigkeit voranzutreiben. Wenn ich Nachhaltigkeit definieren müsste, würde ich eher eine abstraktere Definition geben, etwas wie das „Future-Proofing“ von Systemen, und das heißt auch: Wie setzen wir Kapital in dieser Welt nachhaltig ein, so dass es Veränderung auch für künftige Generationen antreibt?

Wachstum versus Umweltziele: müssen wir Geschäftsmodelle neu denken?

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Es ist wichtig zu verstehen, dass Nachhaltigkeit mehrere Dimensionen hat, nicht nur die ökologische. Eine breitere Frage: Beim Zusammenspiel von Nachhaltigkeit und Digitalisierung gibt es immer diese Spannung zwischen Wirtschaftswachstum und Umweltzielen. Wie navigiert ihr diese Spannungen, oder, direkter gefragt: Müssen wir unsere Geschäftsmodelle neu denken?

Adel Al-Saleh: Ich fange an, dann unterstützt ihr mich mit euren Sichtweisen. Für mich ist es etwas anders: Ich sehe, dass die Kernstrategie des Unternehmens in Nachhaltigkeit oder ESG verankert sein muss. Wir betrachten es nicht mehr so, dass man ein Kerngeschäftsmodell, ein ökonomisches Modell hat und dann überlegt, wie man Nachhaltigkeit hinzufügt. Diese Brücke muss man als Unternehmen überqueren, und wir haben sie vor etwa drei Jahren in der Deutschen Telekom und bei T-Systems überquert, als wir anfingen, Nachhaltigkeit als Teil unserer Kernstrategie zu sehen. Alles, was wir tun, wie wir Produkte bauen, wie wir Services bauen und ausrollen, wie wir Kunden unterstützen, hat Nachhaltigkeit eingebaut. Und die große Erkenntnis aus diesem Prozess ist: Nachhaltigkeit treibt tatsächlich eine bessere Effizienz im Unternehmen. Es gibt zahlreiche Beispiele, etwa Supply-Chain-Optimierung aus dem Nachhaltigkeitswinkel, die dir ein besseres Effizienzmodell gibt.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Und wie ist das bei Lukas und Dana? Ihr seid wirklich impact-getrieben und missionsorientiert, musstet ihr euer Modell ändern, oder war es immer schon nachhaltig?

Dana Aleff: Danke für dieses reiche Wort Effizienz, da knüpfe ich an. Alle sagen „Nachhaltigkeit“ und behandeln es irgendwie als Extra-Arbeitslast. Dabei haben wir dieses enorme Potenzial, denn wir haben leider eine Industrie rein auf Finanzen aufgebaut, mit so vielen Ineffizienzen. Wenn wir jetzt Nachhaltigkeit und Finanzen zusammenbringen und Lösungen finden, die sowohl ökonomisch als auch ökologisch gut sind, dann ist das ein massiver Hebeleffekt, wenn wir anfangen, die Ursache-Wirkungs-Beziehung zwischen ökologischen und ökonomischen Zieldimensionen zu verstehen. Und noch etwas, eher eine philosophische Frage: Wenn Menschen Wachstum brauchen, um jeden Morgen aufzustehen und motiviert zu sein, dann bin ich sicher, dass wir Wachstum einer ganzen Ökonomie neu definieren müssen. Also nicht nur das Geld, sondern etwas vom Sozialen und etwas vom Ökologischen, Kundenloyalität, das Commitment der Mitarbeitenden. Ich finde es spannend, darüber nachzudenken: Was ist Wachstum, und welche andere mathematische Funktion können wir dahinterlegen, wie wir das als Ökonomie definieren?

Lukas Bosch: Diese Frage bekommen wir viel, gerade weil wir beides machen, Impact Investing und Non-Profit-Arbeit, über das ganze Spektrum. Die Leute fragen immer: Wenn das eine Investition ist, hat sie dann auch eine marktgerechte Rendite, und wie navigiert ihr das? Ich finde das eine sehr eindimensionale Denkweise, so, als gäbe es nur Impact oder nur Profit, oder müssen wir irgendwo in der Mitte sein. Ich glaube, das ist die falsche erste Frage. Die erste Frage ist: Welche Art von Nachhaltigkeit, welche Veränderung wollen wir eigentlich antreiben? Und daraus leiten wir die Geschäftsmodelle und den regulatorischen Rahmen ab. Manchmal ist das sehr profitabel, manchmal nicht, und das ist natürlich schwierig zu navigieren, aber wir müssen diese Frage zuerst stellen und nicht zuerst nach der Renditeerwartung fragen.

Die Rolle von Technologie und Digitalisierung

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Welche Rolle spielt Technologie bei der Gestaltung moderner nachhaltiger Geschäftsmodelle, wo hilft Technologie, und was muss ich beachten, wenn ich digitale Technologie für Gutes einsetze?

Adel Al-Saleh: Es gibt zahlreiche Studien, vom IWF, von der Europäischen Zentralbank, von nichtstaatlichen Institutionen, die den Einfluss von Digitalisierung auf Nachhaltigkeit untersuchen. Sie kommen auf leicht unterschiedliche Zahlen, aber die Richtung ist sehr konsistent: Wenn du digitalisierst, wenn du in die Cloud gehst, hast du zweistellige Effizienzverbesserungen im Unternehmen und treibst gleichzeitig Nachhaltigkeit voran, es ist ein Nebenprodukt der Digitalisierung. Cloud ist eines der Werkzeuge, vor ein paar Jahren waren alle zögerlich, aber jetzt sehen wir, inklusive souveräner Clouds, nicht alles in Public Clouds, dass wir enorme Summen gespart haben und die Technologie viel effizienter betreiben, als wenn jeder Kunde sein eigenes Rechenzentrum und seine eigene Installation hätte. Tim hat gestern über Software gesprochen, Software ist jetzt wie das Öl. Prozesse zu „softwareisieren“, die Dinge zu automatisieren, treibt inhärent Effizienz mit weniger Technologie- und Energieverbrauch, und das gibt bessere ESG-Ergebnisse. Technologie sehen wir als zentralen Enabler von ESG, und zwar nicht nur dem E, sondern auch dem S und dem G.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Du hast Tim erwähnt, der uns gestern gesagt hat: digitalisieren, digitalisieren, digitalisieren. Ist es immer gut, alles zu digitalisieren, oder wie funktioniert verantwortungsvolle Digitalisierung?

Adel Al-Saleh: Nein, man muss es immer mit klarem Blick auf das Ergebnis tun. Manchmal gibt dir Digitalisierung die falschen Ergebnisse, und manchmal merkst du, dass du mitten in der Digitalisierung eingreifen musst, du kannst einen Prozess nicht zu hundert Prozent selbstständig machen, du kannst keinen Chatbot haben, der alles in deiner Customer-Care-Organisation oder im Betrieb abwickelt. Bestimmte Interventionen brauchen menschliche Interaktion. Wir digitalisieren nicht blind, wir wählen die Bereiche und verbringen viel Zeit damit zu analysieren, was das Ergebnis sein soll, nicht nur Effizienz, sondern: Machst du deinen Service besser, erhöhst du die Kundenzufriedenheit, reduzierst du Fehler im System?

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Dana, was macht die Software-Lösung von Circonomit?

Dana Aleff: Wir helfen Unternehmen, wirklich zu verstehen, was all diese Umwelt-Zieldimensionen für ihren Betrieb bedeuten. Und zur Frage von vorhin: Ich glaube, wir als Menschen konnten nicht verstehen, was exponentielles Wachstum bedeutet, deshalb sind wir in diese planetaren Grenzen gelaufen. Und anstatt denselben Fehler zu machen und eine Industrie nur auf einem KPI aufzubauen, der früher Geld war, dürfen wir jetzt nicht denselben Fehler machen und eine Industrie nur auf einem Nachhaltigkeits-KPI aufbauen, nämlich Emissionen. Ich möchte das Thema Wasser und Rohstoffe hervorheben, also die ganze Circular-Economy-Thematik, die selbst in der Politik noch nicht genug erwähnt wird. Wir haben einen Katalog aus verschiedenen Nachhaltigkeitsmetriken, zu Rohstoffen, Wasser, Circular-Economy-Indikatoren, also eine multidimensionale Umwelt-Zieldimension, und modellieren die Ursache-Wirkungs-Effekte, wie sie die Finanzen beeinflussen, um es Unternehmen leicht zu machen, zu verstehen, was diese multidimensionale Nachhaltigkeit bedeutet, damit wir nicht in dieselben Probleme laufen wie in den letzten Jahrzehnten.

Lukas Bosch: Für uns ist es ein klassischer Fall, dass Technologie Zugang schafft, auf zwei Ebenen. Das eine ist: Wie greifen Menschen zum Beispiel auf Finanzinstrumente zu? Wenn du kein Multimillionär bist und das nicht als Hobby oder Job hast, hast du nach der Arbeit keine Zeit, stundenlang zu lesen, wie man etwas für die Umwelt oder ein soziales Thema tut. Wir versuchen es so einfach wie möglich zu machen: Du sitzt zu Hause auf dem Sofa mit deinem iPad und baust deine eigene Stiftung. Die andere Ebene ist der Zugang zu Informationen von den Organisationen, die finanziert werden, und ohne Digitalisierung hätten wir keine Chance, diese Daten zu aggregieren. Ein kleiner Asterisk: Wir beobachten oft, dass Digitalisierung zu einer Flut an Information mit fehlendem Kontext einlädt, aber ein Gefühl von Sicherheit gibt. Es ist sehr schwer für verschiedene Akteure zu überlegen, auf welcher Ebene diese Information genutzt werden sollte, um Entscheidungen zu treffen, und sobald die Daten da sind, ist es sehr leicht, sie bis zu Leuten hochzuskalieren, die den Kontext nicht mehr kennen.

Hürden auf dem Weg zur nachhaltigen digitalen Zukunft

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Unser Panel dreht sich besonders ums Beschleunigen, und Beschleunigen bedeutet immer, Herausforderungen zu überwinden. Was sind aus eurer Erfahrung die größten Hürden? Dana, kannst du uns Beispiele von euren Kunden geben?

Dana Aleff: Ich glaube, jede:r von uns muss mutig sein, weil wir eine Wirtschaft gebaut haben, die sehr linear funktioniert: Wir produzieren Dinge, dann werden sie Abfall, dann verbrennen wir sie. Jetzt müssen wir in Kreisläufen denken. Wenn wir nur Babyschritte machen und kleine Anpassungen im Betrieb versuchen, funktioniert es nicht. Die größte Hürde ist, mutig zu sein, einen Schritt zurückzutreten und nicht nur zu sagen, Gefahr, Gefahr, jetzt müssen alle die Compliance-Sache machen, sondern zu verstehen, warum wir das tun, nicht für schicke PDF-Dokumente, sondern um zu verstehen, wie wir all diese Rahmenbedingungen berücksichtigen müssen, die wir so lange ignoriert haben. Und Betrieb neu zu denken, nachdem er jahrzehntelang läuft, ist so schwer. Ich wünsche mir, dass alle hier, die in einem Industrieunternehmen sind, mutig sind, einen Schritt zurücktreten und sich eine Stunde pro Woche mit einem leeren Blatt Papier hinsetzen, um Betrieb auf strategischer und operativer Ebene neu zu designen.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Adel, deine Perspektive, besonders auf große Unternehmen?

Adel Al-Saleh: Ich gebe die Perspektive der Deutschen Telekom und unserer großen Kunden. Für mich ist das erste Hindernis, Überzeugung von der Führung an der Spitze zu bekommen. Vor drei, vier Jahren haben wir im Vorstand der DT enorm viel diskutiert, was wir in Sachen Nachhaltigkeit tun, und das war anfangs keine einfache Unterhaltung, jeder hatte eine andere Meinung. Also ist Leadership-Alignment Hindernis Nummer eins. Hindernis Nummer zwei ist dann, eine Strategie zu entwickeln und keine Angst zu haben, Schritte zu gehen, und gleichzeitig zurückzutreten, um langfristig zu denken. Und das letzte Hindernis, und die Liste ist lang, ist genau das, was Danas Unternehmen tut: Wie erstellst du eine Baseline, wie weißt und definierst du, was heute dein CO2-Fußabdruck ist? Das ist für große wie kleine Unternehmen nicht einfach, es gibt keine Datenbanken, die dir sagen, dein Computer, dein Server, dein Speicher, dein Rechenzentrum, deine Energiequelle, zähl sie zusammen, das sind deine Emissionen. Das ist nicht da, du musst es suchen, du musst es aufbauen, und leicht zugängliche Datenbanken, die dir erlauben, deine Baseline aufzubauen, sind ein Muss.

Erfolgsfaktoren: Ehrlichkeit und die richtige Baseline

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Wie lassen sich eure Erfahrungen in zentrale Erfolgsfaktoren übersetzen, auf organisatorischer Ebene oder im Tagesgeschäft?

Lukas Bosch: Ich reagiere kurz darauf: Diese Baseline-Frage ist wirklich wichtig, und bei uns ist sie leicht anders, nämlich: Was ist hier das wahre Counterfactual? Das ist eine zentrale Hürde in der ökologischen wie in der sozialen Transformation. Wir verwechseln so oft, mit Impact oder Nachhaltigkeit zu arbeiten, mit dem tatsächlichen Impact, den wir schaffen. Das einfachste Beispiel: Wenn du ein grünes Investment-Portfolio willst, das Net Zero ist, wirfst du einfach alle Energieunternehmen raus, aber dann musst du dich fragen, ändert das irgendetwas an der Energieproduktion in der Welt? Wahrscheinlich sehr wenig. Die Frage, was tatsächlich passieren würde, wenn wir nicht täten, was wir gerade tun, ist viel schwerer und wird oft nicht ehrlich beantwortet, sowohl auf individueller Ebene als auch in großen Organisationen. Diese Ehrlichkeit treibt die tatsächliche Geschwindigkeit. Auf unserer eigenen operativen Ebene sind wir ehrlich mit unseren Kunden darüber, was wir wissen und was nicht, und zeigen das transparent, und das schafft Vertrauen, gerade bei Daten.

Dana Aleff: Ich knüpfe an, ehrlich zu sein, was wir können und was nicht. Ich beobachte gerade, dass alle die schnelle und schmutzige Lösung machen wollen und versuchen, Informationen bei fehlenden Daten zu bekommen. Alle fragen uns, wie wir anders sind, warum wir nicht das millionste Emissions-Tool sind. Ich sage: Die Blackbox mit diesen Daten, die niemand versteht, verwandeln wir in eine skalierbare Whitebox. Wir sind zu hundert Prozent transparent und ehrlich, weil wir diese Nachvollziehbarkeit bauen, immer gekoppelt: Das ist meine Zahl, und das ist, woher die Daten kommen, ist es eine Primärdatenquelle vom Shopfloor oder ein aggregierter Datenpunkt von irgendwoher? Ehrlich zu sein gegenüber den eigenen Stakeholdern und Kunden, denn nur wenn wir ehrlich sind über unsere Entscheidungsgrundlage, können wir die richtigen Entscheidungen treffen und die ganze Industrie transformieren. Es geht nicht darum, den Planeten zu retten, sondern uns auf dem Planeten Erde.

Zusammenarbeit

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Ehrlichkeit ist ein guter Punkt. Ein Erfolgsfaktor, der mir immer wieder begegnet, ist effektive Kooperation, und Nachhaltigkeit erfordert oft langfristiges Commitment. Adel, wie arbeitet ihr mit anderen Industrieakteuren und mit euren Kunden zusammen?

Adel Al-Saleh: Als wir unsere Reise begonnen haben, sind wir auf unsere Partner und Lieferanten im Ökosystem zugegangen, damit sie Teil davon sind. Zum Beispiel haben wir eine Net-Zero Private Cloud gebaut, das konnten wir nicht allein, wir mussten mit Lenovo und VMware arbeiten und sie alle ins Boot holen. Solche Partnerschaften sind superkritisch. Ein weiteres Beispiel ist, unsere Kundenberater systematischer einzubeziehen: Wir haben ein Sustainability Advisory Board, zu dem wir Hunderte unserer Kunden eingeladen haben, und waren erstaunt, wie groß die Resonanz war. Wir hatten Airbus, DHL, Mercedes, Hugo Boss, all diese Unternehmen, die ihre leidenschaftlichsten Kolleg:innen geschickt haben, und sie kamen mit einem Dutzend konkreter Lösungen, an denen wir arbeiten. Eine davon, Dana, ist ein ESG-Repository für Europa, darüber sollten wir sprechen. Ein anderes war, wie man die Energie aus Edge Computing nutzt und woanders wiederverwendet. Das allein schafft ein Ökosystem der Zusammenarbeit, in dem Ideen zu weiteren Ideen führen.

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Lukas, du bist eine Online-Plattform, die verschiedene Stakeholder verbindet. Wie förderst du laufende Partnerschaften?

Lukas Bosch: Das knüpft an die frühere Frage zu Geschäftsmodellen an: Welches Modell ist das richtige, um einen bestimmten Zweck zu erfüllen? Wir fokussieren zum Beispiel auf eine Kombination, du hast vielleicht ein Startup, das Daten zugänglich macht, aber dann willst du eine NGO als unabhängigen Akteur, die Daten für andere Akteure zugänglich macht, so dass es mehr Kommunikation zwischen Unternehmen und dem öffentlichen Sektor gibt, etwa unsere Cena Foundation. Diese verschiedenen Geschäftsmodelle brauchen das richtige Ökosystem, um zu gedeihen, das heißt, sie müssen mit den richtigen Investoren verbunden sein, und jede:r Gründer:in hier weiß, du willst Investoren, die zu deiner Mission und deinem Geschäftsmodell passen. Wir versuchen, diese Pipeline wirklich missionsgetriebener Investoren zu schaffen, und das wird diesen Organisationen erlauben, langfristig erfolgreich zu sein.

Politik und regulatorische Rahmenbedingungen

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Zum Abschluss ein Blick auf Politik und regulatorische Rahmenbedingungen. Welche politischen Anreize braucht ihr, um nachhaltige digitale Geschäftsmodelle zu skalieren, oder was wünscht ihr euch als Unternehmer:innen?

Dana Aleff: Ich fange an. Es ist gut, dass wir diese Rahmenwerke haben, weil sie die Dringlichkeit zeigen. Eine Sache, die wir gerade beobachten, ist, dass alle so beschäftigt damit sind, dieses PDF-Dokument zu machen, sorry, dass ich das nochmal betone, aber wir müssen aufpassen, dass wir nicht auf der oberflächlichen Ebene bleiben und das Strategische darunter verpassen. Und dasselbe mit der Politik: nicht nur auf Emissionen zu fokussieren, weil es so viel mehr gibt, und nicht denselben Fehler nochmal zu machen. Also auch hier einen Schritt zurücktreten und verstehen, warum wir das tun, was wir dann veröffentlichen.

Adel Al-Saleh: Ich ergänze: Ich bin tatsächlich besorgt, dass viele regulatorische Umfelder und Richtlinien es uns sehr schwer machen, bei neuen Nachhaltigkeitsinitiativen voranzukommen. Ich würde mir kreatives Denken wünschen, Regulierung ist sehr wichtig, keine Frage, aber zum Beispiel regulatorische Sandboxes für Bereiche, in denen die Dinge noch unbekannt sind, so dass wir anfangen und lernen und dann anpassen können. Ein weiteres Beispiel ist Agilität im regulatorischen Umfeld, schneller zu sein und es in Sprints zu tun: Lass uns nicht das Ganze Ende-zu-Ende sofort regulieren, was ein Jahr dauert, sondern in eine agile Struktur gehen, in der wir Schritt für Schritt ergänzen.

Lukas Bosch: Ich habe nicht viel hinzuzufügen, ich echoe das sehr. Wir müssen bei den Zielen sehr ambitioniert sein, aber Kreativität in der Politik, das ist eine wunderbare Formulierung. Wir sehen es zum Beispiel oft wieder bei Geschäftsmodellen: Was ist mit Unternehmen, die Nachhaltigkeit in die Struktur und Eigentümerschaft ihres Unternehmens einbauen wollen, und wie wird das behandelt? Andere Länder als Deutschland sind da weit voraus, und wir haben dafür noch keine rechtliche Lösung. Kreativität ist also das Stichwort.

Abschluss

Nicholas Meyer-Breitkreutz: Leider ist unsere Zeit um. Vielen Dank an euch alle, an Adel, an Dana und an Lukas, danke für eure Zeit. Ich freue mich darauf, die Diskussion hier fortzusetzen. Und damit übergebe ich zurück an Sarah.